Alfa Romeo 4C, a Ginevra per farci sognare

Lotus70 ha scritto:

arbluSC ha scritto:Esatto Pilota!

C'e' da notare anche che il tempone della Megane e' stato realizzato dal collaudatore ufficiale Renault, quindi un pilota professionista in quelli che erano test Ufficiali Renault quindi con pista prenotata e priva di traffico.

Quello ottenuto dalla 4C invece e' stato staccato da Shaurma che e' un giornalista esperto di Ring per la sua rivista. In pratica e' come con Top Gear.
il tempo della Megane lo ha ottenuto uno "Stig" mentre il tempo della 4C e' come se lo avesse fatto un Jeremy Clarkson.

E mi passerete sicuramente che tra uno Stig, pilota professionista e un Jeremy Clarkson, qualche differenza ci sia...

Infine concordo in pieno con quanto affermato sempre da Pilota.
Definire addirittura "un cesso" la 4C significa davvero 1-non capire nulla di quello di cui si sta' parlando e 2-essere dei semplici fanboy sfegatati da bar dello sport

O dio questo mi sembra esagerato, certo un Jeremy Clarkson che però è come Sabine Schmitz, che è cresciuta li e conosci il Nürburgring  come le sue tasche, che per me conta ancora di più che darla in mano ad un pilota professionista., e poi non avete scritto qui sopra che è un pilota che ha disputato delle gare?


Pilota, S4 è giovane e scrive le cose come un ragazzo giovane con la passione e senza filtri.  

greyhound ha scritto:quello che io..ma come me vedo altri, sto cercando di spiegare è che mi pare un attimino pretenzioso dire che l'alfa ha copiato dalla lotus perche ha prodotto un'auto leggera e sportiva giustificando il tutto dicendo che la lotus ha prodotto un'auto leggera e sportiva nel 1948...

greyhound ha scritto:bhe io ho la sua stessa età ma non per questo mi sono sentito in dovere di mancare di rispetto a nessuno...

Lotus70 ha scritto:

greyhound ha scritto:bhe io ho la sua stessa età ma non per questo mi sono sentito in dovere di mancare di rispetto a nessuno...

Scusa io non voglio difendere nessuno, ma dire che è un cesso sara un pensiero forte espresso in modo rude, ma è un suo pensiero, una sua opinione su un OGGETTO INANIMATO mica una persona.

Quindi non capisco a chi avrebbe mancato di rispetto scusa?
Mia ha detto che è un cesso ad una persona qui dentro o mi sbaglio?

Si ok ma con questo?
Se ancora oggi la Lotus può omologare un telaio che è stato inventato 20 anni fa e pesa solo 5kg in più, per me vuol solo dire che è un OTTIMO PROGETTO.

Scusami Andrea ma qui NESSUNO sta' dicendo che il progetto ELise non sia ottimo. ANZI ! Tutt'altro !
Io AMO la mia Elise e non mi sognerei mai di dire che e' un "cesso" o che non sia un ottimo progetto.

Sto' soltanto dicendo che nulla impedisca che la 4C sia un'altro OTTIMO progetto. Qual e' il problema?
Mica affermare che la 4C sia un ottimo progetto vuol dire che automaticamente si sminuisce la qualita' della Elise/Exige...ANZI !

Semplicemente adesso c'e' VERA CONCORRENZA sul mercato e quindi MOLTO MEGLIO PER NOI APPASSIONATI, perche' in questo modo ci sara' la possibilita' di scegliere sempre il progetto migliore di tutti (o quello che ci da' piu' gusto) e fatto da non sottovalutare affatto secondo me, spingera' FINALMENTE LOTUS ad investire per il nuovo modello di Elise.

Lo vado dicendo gia' da diverso tempo. Adesso Lotus E' COSTRETTA A REAGIRE tirando fuori una delle sue magie dal cilindro, a cui poi necessariamente Alfa Romeo dovra' rispondere e magari si aggiungeranno anche altri competitors (Renault Alpine anyone ? )

In pratica il futuro delle sportive piccole leggere e incazzate e piu' roseo che mai, quando solo fino all'anno scorso questo segmento sembrava tpotalmente SPACCIATO e fuori da ogni logica di mercato...

Questo dovremmo apprezzare.
Non dire "quest'auto e' un cesso o meno"

greyhound ha scritto:avevo preso come riferimento quattroruote che dal la exige a 70900€
http://www.quattroruote.it/listino/lotus/exige/exige-s

Lotus70 ha scritto:

greyhound ha scritto:quello che io..ma come me vedo altri, sto cercando di spiegare è che mi pare un attimino pretenzioso dire che l'alfa ha copiato dalla lotus perche ha prodotto un'auto leggera e sportiva giustificando il tutto dicendo che la lotus ha prodotto un'auto leggera e sportiva nel 1948...

Ma non è pretenzioso è la semplice verità, sono stati loro a dichiararlo che hanno preso spunto dalla Lotus Elise, e sicuramente volevano fargli concorrenza, e tu quando fai concorrenza di un prodotto non lo studi e ovviamente per forza di cosa in parte lo copi?

Scusa ma sei stato tu a dire CHI HA INVENTATO LE AUTO LEGGERE LA LOTUS?
Lo dicevi con retorica ma invece è la verità, io ti ho confermato che SI le auto sportive leggere le ha inventate Colin Chapman e non Alfa Romeo e su questo non si discute, O SI?

Io ho detto che Alfa Romeo ha copiato dalla Lotus perché loro producono auto leggere dal 1948?

No!

Questo lo scrivi tu adesso.

Io ho risposto alla tua domanda dicendo che: "Si la Lotus ha inventato le auto leggere".

E adesso ti rispondo che : "SI Alfa Romeo ha copiato il concetto di auto sportiva super leggera a prezzi umani"
E sicuramente hanno preso spunto per estetica, concetto, prezzo, fascia di mercato, e peso che dovevano raggiungere o mantenere per fare concorrenza alla Lotus.

Quindi è normale che abbiano copiato, ma io non ci vedo niente di male in questo, succede tutti i giorni con qualsiasi marcio, in qualsiasi settore.

Elettronico per esempio o automobilistico, ora mai si copiano tutti.

arbluSC ha scritto:Ripropongo quello che ho scritto modificando il mio primo messaggio (cavolo siete scatenati stasera !!)

   Si ok ma con questo?
   Se ancora oggi la Lotus può omologare un telaio che è stato inventato 20 anni fa e pesa solo 5kg in più, per me vuol solo dire che è un OTTIMO PROGETTO.

Scusami Andrea ma qui NESSUNO sta' dicendo che il progetto ELise non sia ottimo. ANZI ! Tutt'altro !
Io AMO la mia Elise e non mi sognerei mai di dire che e' un "cesso" o che non sia un ottimo progetto.

Sto' soltanto dicendo che nulla impedisca che la 4C sia un'altro OTTIMO progetto. Qual e' il problema?
Mica affermare che la 4C sia un ottimo progetto vuol dire che automaticamente si sminuisce la qualita' della Elise/Exige...ANZI !

Semplicemente adesso c'e' VERA CONCORRENZA sul mercato e quindi MOLTO MEGLIO PER NOI APPASSIONATI, perche' in questo modo ci sara' la possibilita' di scegliere sempre il progetto migliore di tutti (o quello che ci da' piu' gusto) e fatto da non sottovalutare affatto secondo me, spingera' FINALMENTE LOTUS ad investire per il nuovo modello di Elise.

Lo vado dicendo gia' da diverso tempo. Adesso Lotus E' COSTRETTA A REAGIRE tirando fuori una delle sue magie dal cilindro, a cui poi necessariamente Alfa Romeo dovra' rispondere e magari si aggiungeranno anche altri competitors (Renault Alpine anyone ? )

In pratica il futuro delle sportive piccole leggere e incazzate e piu' roseo che mai, quando solo fino all'anno scorso questo segmento sembrava tpotalmente SPACCIATO e fuori da ogni logica di mercato...

Questo dovremmo apprezzare.
Non dire "quest'auto e' un cesso o meno"

Poi rispondo direttamente ad Andrea su Shourma.

Beh e' chiaro che e' un espertone del Ring, nessuno lo mette in discussione.
Ma anche Clarkson e' un'espertone del circuito di Top Gear eppure non riesce mai ad eguagliare i tempi di Stig su quello stesso circuito. Come mai?

Infine credi che il tempo della Renault sia stato fatto in un unico giro veloce?
NO. AFFATTO. Avranno fatto decine e decine di giri, trovando l'assetto giusto e il periodo giusto (ripeto, dal filmato di quattroruote si vede la pista completamente libera da traffico, quindi suppongo quasi sicuramente che siano stati test Ufficiali Renault con pista riservata).

Poi il Ring e' una pista fuori dall'ordinario.
In un circuito di 20 Km le condizioni ambientali possono variare sensibilmente e dunque influenzare il tempo sul giro. Perdere o guadagnare 2/3 secondi sul giro e' facilissimo e soprattutto NON SIGNIFICA ALCUNCHE' !

Giudicare la 4C "un cesso" solo perche' ha dato "solo" 4 secondi alla Megane e SOLAMENTE IN BASE A QUESTO giudicare negativamente la macchina in se mi sembra davvero indice di scarsa conoscenza non solo delle sportive ultraleggere, ma dell'automobilismo in particolare.

Ma ha il panzone come Clarksone?   

Ma guarda che stai travisando le mie risposte, io non sono contrario a questo progetto, difendo però quello Lotus che ritengo essere ancora il MIGLIORE compromesso, nel rapporto peso potenza PREZZO!!!

Visto che una Elise al di la de motore costa ancora 35.000 euro nuova.

Se Lotus si decidesse a mollare sti cassoni di motore Toyota e montasse il migliore HONDA, sarebbero ancora dolori per qualsiasi 4c.

A Lotus basterebbe cambiare motore, alla 4C invece con un progetto cosi costoso sono partiti già svantaggiati perché sicuramente hanno un progetto fantastico alle spalle grazie al telaio in carbonio, ma non mi sembra cosi innovativo tutto qui.

Mettiamo un honda aspirato da 220cv come entry level, upgrade aspirato a 240cv come secondo ste, e poi 300/350cv sulle Cup con il compressore, e poi vediamo come volano le Lotus.

greyhound ha scritto:quindi la lotus ha copiato ford quando ha iniziato a produrre auto?
questo vuol dire che le varie ferrari, lotus, pagani.....sono delle banali copie?
a me pare un po eccessivo dire che una 4c è una copia di una lotus perche 65 anni prima la lotus aveva prodotto un'auto leggera...

Ancora?????

Ma cazzarola leggi quello che scrivo?  

Alfa Romeno ha copiato ai giorni d'oggi la Lotus Elise di oggi, non parlavo del passato, questo è dichiarato non una mia invenzione.

Del passato ho solo detto che il concetto di auto sportiva leggera l'ha introdotto Colin Chapman.

Punto, è cosi strano quello che dico?

Poi non capisco cosa avrebbe copiato Lotus alla Ford, che quelli nella loro vita non sono mai stati capaci di fare un auto sportiva decente se non la GT40 copiandola dalla Ferrari, proprio perché Ferrari si era rifiutato di costruirla per loro.

Lotus70 ha scritto:

arbluSC ha scritto:Ripropongo quello che ho scritto modificando il mio primo messaggio (cavolo siete scatenati stasera !!)

   Si ok ma con questo?
   Se ancora oggi la Lotus può omologare un telaio che è stato inventato 20 anni fa e pesa solo 5kg in più, per me vuol solo dire che è un OTTIMO PROGETTO.

Scusami Andrea ma qui NESSUNO sta' dicendo che il progetto ELise non sia ottimo. ANZI ! Tutt'altro !
Io AMO la mia Elise e non mi sognerei mai di dire che e' un "cesso" o che non sia un ottimo progetto.

Sto' soltanto dicendo che nulla impedisca che la 4C sia un'altro OTTIMO progetto. Qual e' il problema?
Mica affermare che la 4C sia un ottimo progetto vuol dire che automaticamente si sminuisce la qualita' della Elise/Exige...ANZI !

Semplicemente adesso c'e' VERA CONCORRENZA sul mercato e quindi MOLTO MEGLIO PER NOI APPASSIONATI, perche' in questo modo ci sara' la possibilita' di scegliere sempre il progetto migliore di tutti (o quello che ci da' piu' gusto) e fatto da non sottovalutare affatto secondo me, spingera' FINALMENTE LOTUS ad investire per il nuovo modello di Elise.

Lo vado dicendo gia' da diverso tempo. Adesso Lotus E' COSTRETTA A REAGIRE tirando fuori una delle sue magie dal cilindro, a cui poi necessariamente Alfa Romeo dovra' rispondere e magari si aggiungeranno anche altri competitors (Renault Alpine anyone ? )

In pratica il futuro delle sportive piccole leggere e incazzate e piu' roseo che mai, quando solo fino all'anno scorso questo segmento sembrava tpotalmente SPACCIATO e fuori da ogni logica di mercato...

Questo dovremmo apprezzare.
Non dire "quest'auto e' un cesso o meno"

Poi rispondo direttamente ad Andrea su Shourma.

Beh e' chiaro che e' un espertone del Ring, nessuno lo mette in discussione.
Ma anche Clarkson e' un'espertone del circuito di Top Gear eppure non riesce mai ad eguagliare i tempi di Stig su quello stesso circuito. Come mai?

Infine credi che il tempo della Renault sia stato fatto in un unico giro veloce?
NO. AFFATTO. Avranno fatto decine e decine di giri, trovando l'assetto giusto e il periodo giusto (ripeto, dal filmato di quattroruote si vede la pista completamente libera da traffico, quindi suppongo quasi sicuramente che siano stati test Ufficiali Renault con pista riservata).

Poi il Ring e' una pista fuori dall'ordinario.
In un circuito di 20 Km le condizioni ambientali possono variare sensibilmente e dunque influenzare il tempo sul giro. Perdere o guadagnare 2/3 secondi sul giro e' facilissimo e soprattutto NON SIGNIFICA ALCUNCHE' !

Giudicare la 4C "un cesso" solo perche' ha dato "solo" 4 secondi alla Megane e SOLAMENTE IN BASE A QUESTO giudicare negativamente la macchina in se mi sembra davvero indice di scarsa conoscenza non solo delle sportive ultraleggere, ma dell'automobilismo in particolare.

Ma ha il panzone come Clarksone?   

Ma guarda che stai travisando le mie risposte, io non sono contrario a questo progetto, difendo però quello Lotus che ritengo essere ancora il MIGLIORE compromesso, nel rapporto peso potenza PREZZO!!!

Visto che una Elise al di la de motore costa ancora 35.000 euro nuova.

Se Lotus si decidesse a mollare sti cassoni di motore Toyota e montasse il migliore HONDA, sarebbero ancora dolori per qualsiasi 4c.

A Lotus basterebbe cambiare motore, alla 4C invece con un progetto cosi costoso sono partiti già svantaggiati perché sicuramente hanno un progetto fantastico alle spalle grazie al telaio in carbonio, ma non mi sembra cosi innovativo tutto qui.

Mettiamo un honda aspirato da 220cv come entry level, upgrade aspirato a 240cv come secondo ste, e poi 300/350cv sulle Cup con il compressore, e poi vediamo come volano le Lotus.

Lotus70 ha scritto:

greyhound ha scritto:quindi la lotus ha copiato ford quando ha iniziato a produrre auto?
questo vuol dire che le varie ferrari, lotus, pagani.....sono delle banali copie?
a me pare un po eccessivo dire che una 4c è una copia di una lotus perche 65 anni prima la lotus aveva prodotto un'auto leggera...

Ancora?????

Ma cazzarola leggi quello che scrivo?  

Alfa Romeno ha copiato ai giorni d'oggi la Lotus Elise di oggi, non parlavo del passato, questo è dichiarato non una mia invenzione.

Del passato ho solo detto che il concetto di auto sportiva leggera l'ha introdotto Colin Chapman.

Punto, è cosi strano quello che dico?

Poi non capisco cosa avrebbe copiato Lotus alla Ford, che quelli nella loro vita non sono mai stati capaci di fare un auto sportiva decente se non la GT40 copiandola dalla Ferrari, proprio perché Ferrari si era rifiutato di costruirla per loro.

s4 ha scritto:Come scritto in precedenza :

"Sul fatto personale son giovane e appassionato.
Ma non mi piace chi si iscrive su un forum scrivendo solo critiche a lotus, piscia fuori dal vaso."

Riferito a Greyhound.

Iscriviti ad un forum alfa per sputtanare lotus, cosi ti risponderanno i possessori di mito, 145 e arna  

Fine del mio discorso.

s4 ha scritto:@Greyhound
La 4c è una bella auto, ho detto che dare 4 secondi su 8 minuti ad una megane che ha 25cv in più (su 240 non 120) , formato famiglia, non è sta gran macchina secondo me, anzi.
Inoltre hai paragonanto la miata all'elise come se la miata fosse un'auto esclusiva senza precedenti, ricordandoti che invece è una rievocazione della elan originale.
Alfa con tutta l'esperienza che ha avuto più di mezzo secolo fa ha dovuto basarsi totalmente su una elise.
Scusa se ti ho mancato di rispetto, ma a me non piace chi si iscrive su un forum lotus per chiedere info su una elise, compera una auto che non centra nulla ma che llui paragona, e scrive solo su un post elogiando la 4c e sparlando di lotus.
A me non piace, personalissimo pensiero  

Pilota54 ha scritto:Devo dire onestamente, carissimo ArbluSC, che vedendo le foto della Elise S 2014 non la vedo così superata. Si tratta di una vettura talmente iconica che possiamo paragonarla alla Porsche 911. Ovvero la si può modificare ogni 3-4 anni, rendendola più al passo con i tempi, più "alla moda" (v.fari a led o tasto sport), ma mantenendone intatte le proprie caratteristiche estetiche di base, senza stravolgerne la linea-tipo.

greyhound ha scritto:

s4 ha scritto:@Greyhound
La 4c è una bella auto, ho detto che dare 4 secondi su 8 minuti ad una megane che ha 25cv in più (su 240 non 120) , formato famiglia, non è sta gran macchina secondo me, anzi.
Inoltre hai paragonanto la miata all'elise come se la miata fosse un'auto esclusiva senza precedenti, ricordandoti che invece è una rievocazione della elan originale.
Alfa con tutta l'esperienza che ha avuto più di mezzo secolo fa ha dovuto basarsi totalmente su una elise.
Scusa se ti ho mancato di rispetto, ma a me non piace chi si iscrive su un forum lotus per chiedere info su una elise, compera una auto che non centra nulla ma che llui paragona, e scrive solo su un post elogiando la 4c e sparlando di lotus.
A me non piace, personalissimo pensiero  

mai detto che la miata fosse un'auto senza precedenti...ho solo detto che aveva la stessa filosofia della elise dato che l'obbiettivo della miata era quello di portare le auto sportive, leggere e divertenti alla portata di tutte le tasche...
non vedo cosa ci sia di scandaloso dello studiare cosa affra la concorrenza quando si investe in un progetto...penso che la mclaren p1 sia stata realizzata con l'obbiettivo di battere la 458 quindi lo studio della ferrari è stato parte integrante del progetto..è una cosa normalissima...mi sono iscritto per capire cosa poteva fare per me dovendo prendere la mia prima auto seria...e avendo bisogno di una prima auto affidabile e non potendo permettermi una elise+ un'altra auto per uso quotidiano mi sono reso conto che sarei dovuto scendere a compromessi..non potendomi permettere ritardi a lavoro...tutto qui...
detto questo non ho sparlato della lotus e non vedo cosa ci sia di male nel elogiare un progetto come quello della 4c...

Pilota54 ha scritto:Devo dire onestamente, carissimo ArbluSC, che vedendo le foto della Elise S 2014 non la vedo così superata. Si tratta di una vettura talmente iconica che possiamo paragonarla alla Porsche 911. Ovvero la si può modificare ogni 3-4 anni, rendendola più al passo con i tempi, più "alla moda" (v.fari a led o tasto sport), ma mantenendone intatte le proprie caratteristiche estetiche di base, senza stravolgerne la linea-tipo.

credo si riferisse alla parte meccanica non estetica...io ad esempio preferisco la s2 alla s3 perchè, proprio come hai detto te, era piu iconica mentre con la s3 si è un po standardizzata

credo si riferisse alla parte meccanica non estetica...io ad esempio preferisco la s2 alla s3 perchè, proprio come hai detto te, era piu iconica mentre con la s3 si è un po standardizzata

arbluSC ha scritto:Andrea

hai ragione. Cambiamo il motore alle Elise e voleranno  ancora di piu'. (sono d'accordo con te sugli step di potenza, infatti io vedrei bene un 260 CV belli e buoni sotto l'Elise se ...magariii !)

Ma lo stesso si puo' dire del 1750 Alfa.
Su facessero un'evoluzione di questo motore, portandolo a che' 270/ 280 (visto che partono gia' da 250) la 4C volerebbe di piu' anch essa...

Ripeto: dire che la 4C e' un'ottima macchina, non vuol dire necessariamente dire che le Elise o le Lotus siano scadenti !

Per il resto io non vedo l'ora che Lotus FINALMENTE reagisca. Lo vado dicendo fin dai primissimi istanti in cui apparve la 4C che era una DIRETTA CONCORRENTE delle nostre baracche.

Non vedo cosa ci sia di male nella COMPETIZIONE.
Fin'ora Lotus si e' potuta permettere di sedersi sugli allori del loro FANTASTICO PROGETTO per 20 anni perche' praticamente non avevano concorrenza.
ORA CE l'HANNO ed e' BUONA, quindi mi aspetto che Lotus faccia MEGLIO !

Io, come appassionato Lotus e auto belle, piccole, leggere e incazzate in generale non posso che gioire e gustarmi la competizione.

No, non mi sembra che Shaurma abbia il panzone   sara' per questo che ha fatto 4 secondi in meno della Megane? Hanno scelto lui invece di Clarkson perche' in versione "alleggerita" rispetto a questi ?
Ah cosa non si farebbe pur di risparmiare peso....
   

Pilota54 ha scritto:Devo dire onestamente, carissimo ArbluSC, che vedendo le foto della Elise S 2014 non la vedo così superata. Si tratta di una vettura talmente iconica che possiamo paragonarla alla Porsche 911. Ovvero la si può modificare ogni 3-4 anni, rendendola più al passo con i tempi, più "alla moda" (v.fari a led o tasto sport), ma mantenendone intatte le proprie caratteristiche estetiche di base, senza stravolgerne la linea-tipo.

Alfa Romeo 4C


Lotus Elise S CR 2014:

s4 ha scritto:

greyhound ha scritto:

s4 ha scritto:@Greyhound
La 4c è una bella auto, ho detto che dare 4 secondi su 8 minuti ad una megane che ha 25cv in più (su 240 non 120) , formato famiglia, non è sta gran macchina secondo me, anzi.
Inoltre hai paragonanto la miata all'elise come se la miata fosse un'auto esclusiva senza precedenti, ricordandoti che invece è una rievocazione della elan originale.
Alfa con tutta l'esperienza che ha avuto più di mezzo secolo fa ha dovuto basarsi totalmente su una elise.
Scusa se ti ho mancato di rispetto, ma a me non piace chi si iscrive su un forum lotus per chiedere info su una elise, compera una auto che non centra nulla ma che llui paragona, e scrive solo su un post elogiando la 4c e sparlando di lotus.
A me non piace, personalissimo pensiero  

mai detto che la miata fosse un'auto senza precedenti...ho solo detto che aveva la stessa filosofia della elise dato che l'obbiettivo della miata era quello di portare le auto sportive, leggere e divertenti alla portata di tutte le tasche...
non vedo cosa ci sia di scandaloso dello studiare cosa affra la concorrenza quando si investe in un progetto...penso che la mclaren p1 sia stata realizzata con l'obbiettivo di battere la 458 quindi lo studio della ferrari è stato parte integrante del progetto..è una cosa normalissima...mi sono iscritto per capire cosa poteva fare per me dovendo prendere la mia prima auto seria...e avendo bisogno di una prima auto affidabile e non potendo permettermi una elise+ un'altra auto per uso quotidiano mi sono reso conto che sarei dovuto scendere a compromessi..non potendomi permettere ritardi a lavoro...tutto qui...
detto questo non ho sparlato della lotus e non vedo cosa ci sia di male nel elogiare un progetto come quello della 4c...

Pilota54 ha scritto:Devo dire onestamente, carissimo ArbluSC, che vedendo le foto della Elise S 2014 non la vedo così superata. Si tratta di una vettura talmente iconica che possiamo paragonarla alla Porsche 911. Ovvero la si può modificare ogni 3-4 anni, rendendola più al passo con i tempi, più "alla moda" (v.fari a led o tasto sport), ma mantenendone intatte le proprie caratteristiche estetiche di base, senza stravolgerne la linea-tipo.

credo si riferisse alla parte meccanica non estetica...io ad esempio preferisco la s2 alla s3 perchè, proprio come hai detto te, era piu iconica mentre con la s3 si è un po standardizzata

Penso che intendevi la mp4 con la 458, o la p1 con laferrari  
Cazzatine che gli appassionati notano