SOS: troppo camber?

Lotus70 ha scritto:

Fedex ha scritto:Dovevate vedere le mie Bridgestone quando le ho tolte per montare le AD07 Sembravano Slick all'interno...mi sembrava fosse un po ballerina in effetti

Ecco, perché non ci dici come ti trovi adesso con le AD07?

La senti diversa? la tenuta è migliore? in curva hai meno sottosterzo?

Io una volta sono arrivato alle tele sulle anteriore dal lato interno, a momenti mi poteva scoppiare una gomma, questo perché non ci fai caso, il lato interno non lo vedi quasi mai se non parcheggi l'auto con le ruote girate.

Pericolosissimo il consumo anomalo interno.

Fedex ha scritto:

Lotus70 ha scritto:

Fedex ha scritto:Dovevate vedere le mie Bridgestone quando le ho tolte per montare le AD07 Sembravano Slick all'interno...mi sembrava fosse un po ballerina in effetti

Ecco, perché non ci dici come ti trovi adesso con le AD07?

La senti diversa? la tenuta è migliore? in curva hai meno sottosterzo?

Io una volta sono arrivato alle tele sulle anteriore dal lato interno, a momenti mi poteva scoppiare una gomma, questo perché non ci fai caso, il lato interno non lo vedi quasi mai se non parcheggi l'auto con le ruote girate.

Pericolosissimo il consumo anomalo interno.

Tutta un'altra gomma..tenuta eccezionale..zero sottosterzo e solo in qualche tornante, se proprio lo si va a cercare, vi é un accenno di sovrasterzo in uscita!
Mi sono accorto anche che secondo me le AD07 rendono al meglio a temperature diverse rispetto alle RE040...infatti vanno scaldate molto bene, con le gomme non in temperatura ideale si sente subito il sottosterzo in entrata, con una frenata più scomposta ( ho anche bloccato un paio di volte l'anteriore interna in frenata), rispetto alle Bridgestone in cui l'aumento di aderenza tra gomma fredda e calda era meno evidente. Sicuramente le AD07 hanno una mescola più racing. Comunque la situazione che riassume al meglio le Bridgestone é la percorrenza di una rotonda sottosterzo in entrata e tanto sovrasterzo in uscita

Ecco sono contento, mi hanno detto che ero matto quando dicevo la stessa cosa, che non era possibile che una gomma cambiasse cosi tanto il comportamento di una elise in curva.

Hai tratto la mia stessa conclusione.

E' incredibbile come rispetto alle RE040 in curva o sulle rotonde, sparisce il sottosterzo, e si fatica a farle fare il sovrasterzo.

Io con le RE040 prima bastava che affondassi il gass in prima senza sgasare che partivo in sovrasterzo dagli stop, magari con asfalto leggermente liscio, adesso faccio veramente fatica a farla andare in sovrasterzo anche dandoci dentro con il gas e sfrezzinando, anche perché quando lo faccio mi sembra di assassinare la frizione a causa della presa esagerata che fanno queste gomme, soprattutto quando sono calde.

Ho fatto bene allora a insistere che comprassi queste gomme è fedex?

Teopiù ha scritto:Ragazzi facciamo un pò di chiarezza.
Come detto è ovvio che il grip con le Ad07 aumenti rispetto alle Bridg.
Sono due gomme di categoria molto differente.
Le Bridg sono stradalissime, le Ad07 escono come gomma da pista (ma non semi-slick), ma anche adatte all'uso stradale. Le yoko hanno mescola più morbida e carcassa/spalla molto più rigida.
Se mettete delle semi-slcik il grip sarò ancora superiore.

Però poi ogni gomma ha i suoi pregi e i suoi difetti perchè se va bene in un frangente va meno bene in un altro (vedi versatilità, usura, bisogno di scaldare perchè diano grip, minor confort ecc...ecc...per le gomme da pista). Quindi la scelta di una gomma dipende anche sempre dal tipo di utilizzo del mezzo, ego...è molto personale.
(Io per esempio per strada sull'elise uso le stradali, tanto il limite delle Ad07 o delle Toyo 888 non lo raggiungerei, quindi per me (opinione personale) sarebbero uno spreco di soldi e di usura a fronte di una minore versatilità nell'uso estate/inverno. Per la pista invece uso semi-slcik)

Le Ad07 o le simili Hankook RS2 o le Toyo R1r,(da non confondere con le molto più scadenti Toyo T1r...) (tre gomme della stessa categoria e tipologia) vanno molto bene come scelta strada/pista se uno vuole avere un treno solo e non due treni uno per la strada e uno per la pista e avere il miglior compromesso possibile sia in strada che in pista con un unico treno. Oppure avere un pò più di grip per un uso solo stradale, a fronte di qualche compromesso in più rispetto ad una stradale pura.

Per il comportamento dell'auto. Questo è dato dalla taratura molle e ammo e dagli angoli.
Se un'auto è neutra, è neutra con tutte le tipologie di gomma (sempre che le ant siano uguali alle post, come marca e modello)

Prova di questo è che la mia S1 con le stradalissime Kumo Ku31 (da 270 euro a treno...:-) e con le semi-slick (molto più performanti delle Ad07) Toyo 888 ha lo stesso identico comportamento sia in strada che in pista.

Le S2 escono volutamente sottosterzanti. I bilstein di serie sono poco frenati apposta, inoltre gli angoli non sono ottimali.
Se aveste un assetto ok e degli angoli corretti l'auto sarebbe neutra anche con le 175 Bridg (come lo era la mia S2 e com'è la mia S1 con le stradali 185, ma dopo non poco lavoro, modifiche, prove in pista.)
Ovvio che se io ho un difetto di comportamento e metto gomme più performanti il limite del mezzo si alza e il "difetto" (su strada) sembrerà sparire. Ma è un paliativo. Curo in parte l'effetto ma non la causa.Infatti se aumento il ritmo (magari su strada non ci riesco per ovvi motivi...) o vado in pista.....insomma se porto l'auto al limite il difetto ricomparirà. (con gomme più performanti ho solo spostato più in alto il limite e in certe condizioni questo non lo raggiungo, non permettendomi di riscontrare il "difetto" di comportamento.....)

Teopiù ha scritto:Si certo. Non dico che la scelta delle Ad07, anche solo per uso strada, sia sbagliata, anzi! Sicuramente è tra le migliori.
Quello che però dico è che, se si lavora sull'assetto e sugli angoli si migliora ancora di molto il tutto e anche la guidabilità su strada.

Il fatto è che la macchina è molto sensibile alla conv e con questa si fa già molto.
Per il camber considera che di serie si ha camber prossimo allo zero davanti e dietro intorno a -1,8 per ruota.
Senza esagerare il margine di miglioramento è ampio.
Anche solo mettere ant -0,8/-1,2 e post -1,8/-2,2 cambia molto senza compromettere l'usura gomma e la direzionalità in rettifilo (io ho valori molto più spinti per la pista e su strada vado ancora bene) Se ha questo camber poi associamo una conv corretta, il gioco è fatto.

Poi i Bilstein della S2 sono poco frenati, cambiado ammo e molle o semplicemente facendoli ritare un filo più frenati (sia in compressione che in estensione) si migliora ancora molto.
Ho visto poi che perdono efficacia abbastanza preso (sui 30.000km se si fa anche pista) e sui 50.000 se si fa poca pista. Quindi se si ha elise con ammo con molti km è normale non avere un buon equilibrio.
Ma il problema non è la gomma.....

Come vedi le variabili in gioco sono molteplici.

Fedex ha scritto:
La mia per ora ha solo 20000 Km quindi direi che i Bilstein sono in ottime condizioni..
In ogni caso come dici tu le variabili sono molteplici, dipende anche tantissimo da come si usa l'auto e dallo stile di guida che uno ha..non credo esista la verità assoluta a riguardo

Fedex ha scritto:Per curiosità, quanto ti dura un treno di AD07? Quanto uno di RE040?

Lotus70 ha scritto:
Troppo complicato, troppo sbattimento.

Teopiù ha scritto:Tieni conto che per la pista ci sono i valori di assetto indicati sul manuale per uso "Motorsports", con semi-slick.
Si può partire da quei valori. Poi in rete e sui forum si trova di tutto e si può chiedere consiglio......


Poi con 2/3 pistate si mette a posto.

Ma accorre avere una base ammo/molla adeguata.
I nuovi Netron Street sono ottimi come compromesso strada/pista.

http://www.eliseparts.com/products/show/73/862/nitron-street-series-shocks/

Per il discorso conv aperta davanti.
Suggerisco di stare tra lo zero e -0,5/-0,6mm totale, non di più.

Teopiù ha scritto:
Con i valori di convergenza all'anteriore che mi hai indicato mi ritrovo a remare con il volante quando vado sul dritto?

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