Convergenza e Campanatura

Lotus70 ha scritto:Paolo, non se ne parla di aprire l'anteriore

Lotus70 ha scritto:Nei prossimi giorni, appena ho un attimo, vado da un altro gommista

paolo111s ha scritto:

Lotus70 ha scritto:Paolo, non se ne parla di aprire l'anteriore

Se intendi la convergenza, OK, ma almeno la campanatura da 0° portala a mezzo grado (0°30").
Al limite abbassi un pò la pressione delle AD07 a 1.4bar / max 1.5°

Per verificare la campanatura, c'è un metodo empirico ancora più semplice.
Puoi usare una livella da muratore ed un calibro. Ma dovrei fare qualche foto per spiegarmi meglio.

Poi per clcolare velocemente gli angoli ti dò un link semplice:

http://joyfulcoder.net/sohcahtoa/

paolo111s ha scritto:

Lotus70 ha scritto:Paolo, non se ne parla di aprire l'anteriore

Se intendi la convergenza, OK, ma almeno la campanatura da 0° portala a mezzo grado (0°30").
Al limite abbassi un pò la pressione delle AD07 a 1.4bar / max 1.5°

Per verificare la campanatura, c'è un metodo empirico ancora più semplice.
Puoi usare una livella da muratore ed un calibro. Ma dovrei fare qualche foto per spiegarmi meglio.

Poi per clcolare velocemente gli angoli ti dò un link semplice:

http://joyfulcoder.net/sohcahtoa/

paolo111s ha scritto:

Lotus70 ha scritto:Nei prossimi giorni, appena ho un attimo, vado da un altro gommista

... e troverai i dati ancora diversi.   
ci sono già passato anch'io

Giò70 ha scritto:Tutto quello detto finora è assolutamente inutile se il terreno o il pavimento su cui poggia l'auto non è perfettamente in piano.

Come si vede le misure effettuate con il metodo a filo sono molto precise, ma é praticamente impossibile trovare un terrreno perfettamente in piano: il mio garage ad esempio è inclinato di 0,5° e come si può capire questo influisce notevolmente nel calcolo corretto del camber. Se infatti l'auto (e le ruote) poggiano su un piano inclinato l'angolo che il cerchio della ruota forma con la perpendicolare al terreno sarà influenzato anche dall'inclinazione del terreno stesso.

Tuttavia, basta calcolare anche l'angolo di inclinazione del terreno o del pavimento ed aggiungerla/sottrarla dal valore del camber di ciascuna ruota per trovare la misura del camber con ragionevole approssimazione.

Si procede nel modo seguente: prendendo come punto di riferimento il posteriore dell'auto (vale a dire ci si posiziona dietro l'auto rivolti verso la targa), se il pavimento é inclinato a destra rispetto all'auto si dovrà sottrarre il valore dell'angolo di inclinazione del pavimento al valore del camber delle ruote di destra ed aggiungere lo stesso valore al valore del camber delle ruote di sinistra per trovare il camber "corretto". Al contrario, se il pavimento è inclinato a sinistra si dovrà sottrarre il valore dell'inclinazione al valore del camber delle ruote di sinistra ed aggiungerlo al valore del camber delle ruote di destra per trovare il camber "corretto". Nessuna correzione dovrà essere applicata se il pavimento è inclinato solo in avanti o indietro rispetto all'auto.

Il problema é calcolare con sufficiente grado di approssimazione anche l'inclinazione del pavimento. In commercio esistono le bolle digitali, ma oltre ad essere molto costose (a questo punto vado dal gommista !) nella migliore delle ipotesi sono precise solo al decimo di grado: tale precisione non è sufficiente per ottenere misure accettabili; anche le app per iphone e android soffrono dello stesso problema. Inoltre, la misura risente molto delle asperità del terreno per cui anche un sassolino o un granello di polvere sotto il dispositivo di misura può far sballare la misura di parecchi decimi di grado.

Un modo preciso ed economico per misurare l'inclinazione di un terreno si ottiene utilizzando le livelle ad acqua acquistabili in qualsiasi brico center al prezzo di 5 euri (vedi figura allegata). Le livelle ad acqua sono il naturale complemento del filo a piombo per la misurazione degli angoli, in questo caso dell'angolo di inclinazione del terreno. Esse, una volta collegate tra loro con un tubo in gomma trasparente e riempite d'acqua, sfruttando il principio dei vasi comunicanti sono in grado di misurare l'inclinazione di un terrreno con ottima approssimazione, tanto maggiore quanto maggiore è la distanza tra le due livelle.

Per il principio dei vasi comunicanti, infatti, se le livelle sono posizionate alla stessa altezza da terra in modo perpendicolare al terreno e se il terreno é perfettamente in piano, l'acqua all'interno delle livelle si posizionerà alla stessa altezza: il livello dell'acqua è facilmente verificabile in quanto le livelle riportano stampata una scala graduata; bisogna solo avere l'accortezza si scuotere bene il tubo trasparente di gomma che si dovrà usare per collegare le livelle in modo che non si formino bolle d'aria all'interno e aprire bene le viti di sfiato dell'aria delle livelle stesse. Il più delle volte però il livello dell'acqua non sarà lo stesso perche il terreno non è in piano: la differenza di livello è la misura dell'inclinazione del terreno (in cm o mm).

Nel nostro caso basta fissare le livelle a ciascuna ruota dello stesso asse (io uso degli elastici sottili da portapacchi), assicurarsi che siano il più possibile perpendicolari al terreno e, soprattutto, ALLA STESSA ALTEZZA da terra ed il gioco è fatto: la differenza di livello (misurabile con precisione di 1mm o anche o di 0,5mm) ci dà l'angolo di inclinazione del pavimento (in mm o cm). La misura, da calcolare come indicato nei post precedenti è molto precisa in quanto ora l'ipotenusa nel nostro triangolo retangolo non è più il diametro del cerchio (16 o 17 pollici), ma la distanza tra le due livelle, facilmente misurabile con un metro flessibile e pari all'incirca alla lunghezza di ciascun asse ruota (166 cm circa per l'asse anteriore e 173 cm circa per l'asse posteriore, dipende da dove esattamente fissate le livelle). Bisogna solo avere l'accortezza di collegare le livelle con un tubo di gomma della linghezza giusta (circa 2mt o poco più). Ripeto, il valore ottenuto e molto preciso in quanto ottenibile su una distanza che gli strumenti meccanini non possono avere (ho visto bolle digitali  di livello al massimo di 120cm e con precisione massima di 0,1°).

A breve posterò anche una tabella per il calcolo dell'inclinazione del pavimento come fatto per la misura del camber, ma il principio di calcolo è lo stesso.

paolo111s ha scritto:

Lotus70 ha scritto:Paolo, non se ne parla di aprire l'anteriore

Se intendi la convergenza, OK, ma almeno la campanatura da 0° portala a mezzo grado (0°30").
Al limite abbassi un pò la pressione delle AD07 a 1.4bar / max 1.5°

Per verificare la campanatura, c'è un metodo empirico ancora più semplice.
Puoi usare una livella da muratore ed un calibro. Ma dovrei fare qualche foto per spiegarmi meglio.

Poi per clcolare velocemente gli angoli ti dò un link semplice:

http://joyfulcoder.net/sohcahtoa/

Lotus 70 ha scritto:E dici che dovrei passare almeno a -0°30s inistra e -0°30" destra?

Naimah ha scritto:Per uso stradale consiglio:

Convergenza anteriore: 0 o leggermente aperta (0,1 mm per lato, 0,2 totale)
Campanatura anteriore: - 0,5° almeno
Convergenza posteriore: 1,5 mm chiusa per lato, 3,0 mm in totale
Campanatura posteriore: -1,8° almeno

Per chi soffre di sottosterzo, portare a 1,0° la campanatura anteriore e ridurre la convergenza posteriore fino a 0,5 mm chiusa per lato. Non andrei oltre, il rischio è avere un minor controllo del posteriore e un consumo anomalo all'anteriore.

Pressioni gomme a freddo 1,6 anteriore 1,7 posteriore.

Lotus70 ha scritto:Finalmente dopo 2 mesi sono riuscito a fare la convergenza e campanatura della mia Elise.

Dopo che avevo cambiato la testina del toeLink posteriore, era diventata inguidabile.

Caspita che differenza, stranamente la campanatura della ruota posteriore sinistra era quasi neutra, mi hanno tolto 3 spessori, non so come mai, io non l'ho mai toccata la campanatura, quella a destra invece era quasi perfetta, e l'abbiamo lasciata stare.

La cosa strana che ho fatto abbassare di 1 tacca i bilstein, e questo dovrebbe far aprire già di suo la campanatura, eppure rispetto ai dati che il gommista vedeva sul video, eravamo fuori di 1° il che non è poco.

Devo dire che la tenuta di strada mi sembra migliorata tanto, e si che ho le gomme lisceeeeee, e l'asfalto era anche bagnato questa sera.
Eppure sulle curve non si muoveva più.

Non oso immaginare le sensazioni con gomme Ad07 nuove, e strada perfettamente asciutta e calda in piena estate...  
Non vedo l'ora di guidarla ancora, quando va bene ci si diverte tantissimo.

Finalmente va anche dritta, prima la ruota posteriore destra mi faceva sbandare ad ogni buca o asperità, e anche l'anteriore sembrava inguidabile.

Quindi consiglio a tutti di far dare una bella controllata alle vostre Lotus, perché magari non ci si pensa mai, ma vanno fuori convergenza e campanatura più spesso di quello che uno si immagina, ed il bello è che sulle nostre auto, ogni minima differenza la si sente amplificata, quindi se sono tarate bene il divertimento aumenta.

Però vi consiglio di trovare un gommista bravo e paziente, perché sulla mia ci abbiamo messo 3 ore a fare la convergenza, contro le altre auto che dopo 20 minuti avevano finito.

ste ha scritto:

Hai 10 anni la tua Lotus e vai ancora da un gommista qualsiasi e ti fai mettere i
valori originali Lotus? Wow!

ste ha scritto:Quindi non hai capito ancora, dopo 10 anni che questi sono i valori per la pista?

Pista ciclabile ovviamente!

Ma fammi capire, hai le ruote storte, lisce e vuoi cambiare l'assetto, ma la prima cosa che fai
e un po di camber e convergenza a c.... d. c..., per poi continuare a girare con gomme lisce e un assetto da cambiare?

Boh, o il mondo e strano o io lo sono!

DADINO ha scritto:
Senza polemica @ Ste: vuoi provare ad iniziare tu? Di consigli ne hai dati tanti ma non ho visto i tuoi angoli (se non sono un segreto)

ste ha scritto:Allora già fatto qualche acquisto?

Lotus70 ha scritto:

ste ha scritto:Allora già fatto qualche acquisto?

Serve tempo per rispondere al tuo lungo messaggio Ste.

Ma in sostanza tu fai i conti senza l'oste, condivido in parte quello che hai detto.

Almeno adesso ti sei reso più utile e meno polemico pubblicando le tue impostazioni.

PS: ricordati che tu hai un assetto completamente regolabile io no.